kenkyu_man

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:25:19.413 ID:qzKqocya6
どう思う?

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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:25:49.222 ID:qzKqocya6
・研究ができる
・勉強ができる

これは別物らしい

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:25:54.961 ID:jArTX0ye0
実際勉強できるけど研究できない奴いるし

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:26:03.177 ID:5dqmQrpj0
別だぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:26:20.233 ID:W2GdVXSJd
どういうこと

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:26:30.945 ID:bMcwcaia0
サッカーの知識はあるけど上手くできる訳じゃない的な

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:26:33.140 ID:ZzSSynfhM
自明だろ教授じゃなくても分かる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:26:40.058 ID:A2zPSgkJ0
勉強はすでにあるものを学ぶけど研究は新しく発見していくから違うと思うんだ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:27:01.899 ID:NdXkPjRR0
知的好奇心があるっていうのは単に興味関心があるという意味ではないということとイコール

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:27:16.469 ID:ZrKvT1p80
勉強は出来たけど研究は出来なかった

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:29:12.907 ID:qzKqocya6
>>10
こういうのって良くあるよな

勉強は出来たんだけど研究は出来ないって人

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:27:25.219 ID:qzKqocya6
勉強が出来ないが研究は出来る
勉強は出来るが研究が出来ない

両方少数存在するらしい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:31:59.818 ID:3Rw1R/ML0
>>11
学部留年してメーカーでR&Dやってる俺は多分後者
企業と研究のレベルは置いとく

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:33:52.131 ID:qzKqocya6
>>23
学部留年→研究職ということは
勉強は出来ないけど研究はできる
前者じゃね?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:28:13.713 ID:J15YviXmd
勉強はできるけど研究できないやつは結構いる
勉強できなくて研究できるやつは滅多にいない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:28:38.133 ID:7P9UMN+T0
エジソンだな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:28:42.587 ID:dEUChmUW0
頭いいと研究できるもちょっと違う気がする

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:29:05.975 ID:udzwp3oka
教授からテーマを与えられてほぼ敷かれたレール通りの研究するなら勉強と変わりないかもしれんが、
自分で研究テーマ決めるところからやるなら全然別

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:31:27.965 ID:qzKqocya6
>>15
俺の話になるけど
学部成績は悪かった(=勉強出来ない)が
研究では国内学会レベル(一応)の結果が出た
なお、教授に敷いてもらったレールの上という自覚はある

俺は、「勉強は出来ないが研究は出来る」タイプ?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:29:14.356 ID:hjLFr+Gm0
勉強ができるっていうのは研究ができるための必要条件ってイメージ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:30:19.489 ID:2Qz6qp0s0
研究には考察が必要だが
勉強ができないやつに考察はできるのだろうか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:35:23.345 ID:udzwp3oka
>>18
学校の勉強は嫌いだけど独学が好きなやつとか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:30:54.631 ID:nmZLzp+ex
大企業にいる奴が頭いいとは限らんようなもんだ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:31:05.957 ID:memV99Ip0
勉強をどう定義するかによる
好奇心を満たすことを勉強ができると定義すれば、研究ができるとほぼイコールだろう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:31:15.777 ID:8EXDziNW0
しかし勉強できない奴は研究も大したことできないよね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:32:31.771 ID:NdXkPjRR0
研究の結果っていうのは博士号取得以降のことを言うんですよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:35:49.320 ID:nZOOIuv4M
勉強は演算
研究は類推

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:36:05.289 ID:oS3LPZ7T0
勉強ってのは勉学を強いる、つまり受け身のセカイ
研究ってのは研いで究明する、つまり能動のセカイ

今考えた

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:36:10.059 ID:dEUChmUW0
研究者ってなぜか知らんけど知識欲溢れる人と全くそうでない人に分かれるよな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:38:34.833 ID:qzKqocya6
>>30
知識欲ない人なんているん???

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:39:12.966 ID:dEUChmUW0
>>33
なんか俺の研究室にしかも複数人いた
理由はわからん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:40:11.185 ID:qzKqocya6
>>34
修士学生なんて大して好奇心ない奴がほとんどやんけ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:40:27.154 ID:dEUChmUW0
>>36
いや学生じゃない
教官

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:41:46.766 ID:qzKqocya6
>>37
一つのものを突き詰める好奇心は持ってるんじゃね
いろんなものに手を出すだけが好奇心じゃないし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:42:09.702 ID:dEUChmUW0
>>40
まあそれはあるだろうな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:40:27.552 ID:3Rw1R/ML0
>>30
会社によるだろうが、特に企業だと買ってくればいいみたいなとこはある
賢い企業にやらせるとか
研究部門の上の方が技術わからんビジネス屋とかなんなのみたいな…

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:42:46.564 ID:qzKqocya6
>>38
別にそこに上も下も無くて、ただそういう役回りってだけじゃないかな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:44:25.861 ID:3Rw1R/ML0
>>43
そうならいいんだけどみんな職位が上がっていくにつれてただのビジネス屋になっていくんだよね
まあだからこそ俺みたいな学部留年のクソでも生きていける

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:46:49.352 ID:qzKqocya6
>>44
それはマネージャーとして下に仕事を振れるようになるって意味?
プレイヤーとしても成果を出しつつだったら、それは企業研究員の理想形だと思うけどね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:52:25.419 ID:3Rw1R/ML0
>>48
うちの会社の話だがろくにプレイヤーをやれない
発注先にやらせるとかばっか
上からは「こんな研究なんでやってんのこの会社になんのメリットあんの」ばっかり問われる
元々その発注先の子会社出身だから色々ギャップあった

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:59:18.728 ID:qzKqocya6
>>55
子会社が技術力で親会社のビジネスのした支えするってことは、
親会社行くと技術から遠くなってマネージメントよりになるってのは想像つかなかったのか?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:14:54.689 ID:3Rw1R/ML0
>>65
親は親でなんか違う賢いことするんだと思ってたわ
そんなアホだからまあ学部留年すんだね

まあ企業によるようだ
親会社の研究所がグループ標準の研究やってて子会社のビジネスの下支えするような企業もある
結果ただの高級外注って揶揄されるケースもあって色々

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:36:10.949 ID:hEB4lYQi0
勉強ができるっていうのは 過去の研究の正答とされてることを覚えていること
研究ができるっていうのは 未知の答えを出すために、どのような根拠、証拠、手法を用いるかを世界で最初にできること

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:41:11.166 ID:l89Gtoot0
俺は両方できなかった

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/02/26(金) 00:44:35.539 ID:MIskvQQF0
経験上研究ができないのに院に来てしまったやつは遅かれ早かれ精神を病む

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:45:49.738 ID:gzsI6KyVa
>>45
それ俺じゃん
まあこれは院試のシステムが悪いんだよな
筆記さえできれば受かってしまうのが院試

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:49:01.817 ID:qzKqocya6
>>47
あと院試の時期が、研究適正を知る前のタイミングというのも最悪

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:47:37.304 ID:memV99Ip0
>>45
テーマだけ与えられて放置されると、自発的に何もできずに病むタイプと
課題を与えられすぎて、消化できずに病むタイプがいる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:49:46.540 ID:gzsI6KyVa
>>49
俺は前者だった
なんせ放置系研究室だったからね
教授も院生だから自分で考えてって言われるだけだし
はっきりいって学部に限定するなら放置系は天国

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:45:42.776 ID:hMoV4q7u0
研究ができないヤツは仕事もできないだろうね

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:50:04.531 ID:qzKqocya6
研究に向いているかどうか知る前に、院行くか就職か決めないといけない
これはきつい

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:50:52.448 ID:NJHegsNRH
教授「媚びが売れる=いい学生」

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:52:08.936 ID:kNJwlsNDM
大学って超昔からあるからなんか制度的に無理がある所まあまああるよな
変えようにも全世界で歩調合わせないとキツい箇所もあるし

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:53:27.428 ID:hEB4lYQi0
研究っつっても 理系前提で
誰でも取れる修士とジャーナル必須の博士では全然違うよな
修士までは与えらてもらってるテーマやって指導受けてれば終わり
博士はテーマから攻め方までヒントはもらえても基本自分で考えて何より結果が求められる
PD~講師はこれを全部自分で考えて、かつ学部の政治争いや、自身の就活、基本2年の任期中のジャーナル成果が求められる

いや心病むよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:54:01.527 ID:qzKqocya6
あと、修士課程の研究成果は9割以上無意味
就職に向けての訓練課程に成り下がっている

それだったら、学部卒で企業研究所で経験積んだ方がよっぽど学びが多い
って俺は思う

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:54:13.047 ID:zFzswanFd
研究ができなくても勉強はできるけど勉強が出来ないと研究は出来ないよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:55:46.593 ID:gzsI6KyVa
教授ガチャに失敗して修士取れん奴もいる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:57:24.500 ID:gzsI6KyVa
修士に自分で考えろって言ってくる指導教員は異常だったのか

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:01:05.823 ID:qzKqocya6
>>62
どのレベル感なのかによる
レールが敷かれて、その通りやる先生なら放置系とは言わない
やり方くらい気分で考えろってのは当然のことだと思う

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:58:10.696 ID:zFzswanFd
まあ修士なんてほぼ無意味よ
二年で研究できるようになったら世話ないわ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:02:41.100 ID:qzKqocya6
>>63
俺いまの修士ってマジで要らないと思ってる
専門性身につく訳でもなし、視野が広がる訳でもなし

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:03:53.225 ID:zFzswanFd
>>69
博士進学前提で入るなら意味あるよ
就活浪人みたいなノリで入るやつの方がおかしい

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:07:09.358 ID:hEB4lYQi0
>>71
すまんが少なくとも生命科学分野では、そういうノリでずるずる博士課程後期に入ったやつは
ジャーナル取れず博士も取れず、オーバードクターやって消えていった印象しかない

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:09:54.886 ID:zFzswanFd
>>73
すまんがとか言われて知るかよとしか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:07:31.252 ID:qzKqocya6
>>71
ちなみに工学部だと
博士前提で来るのは変な奴扱い
俺もおかしいとは思うけど、就職浪人のノリが多数派
研究者になろうなんて思う人はマジおらんよ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 01:13:14.522 ID:zFzswanFd
>>74
まあアカポスになったからって稼げる訳でもなんでもないしな
ハードル高い割に魅力ない職業だと思うよ
就活浪人でも小間使い程度にはなるから受け入れるんだろうけど
歪んだ制度だよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/26(金) 00:42:25.453 ID:YJOqXDqn0
勉強できるやつは研究もできるよ
ただ勉強できるやつは将来のこと考えて研究より就活を優先するから研究ができない奴に見える

俺の経験ベースだとこんなイメージ
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引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1614266719/