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1: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:14:56 ID:eqK
ワイや
全能のパラドックスとかスワンプマンとか好き

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4: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:16:39 ID:eqK
全能のの神は自分が持ち上げる事が出来ない岩を作り出せるのか？

6: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:17:36 ID:2XT
「○○は一言で言い表せない」という一言で言い表すことができる

8: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:18:15 ID:AIm
宇宙は何から生まれたのか
その何かは何から生まれたのか
その何かは…

9: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:18:18 ID:7aq
イッチはイケメンだ
イケメンは女に持てる
よってイケメンには男友達が出来ず不幸になる

12: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:19:04 ID:z0W
全能やねんから全能であることと誰にも持ち上げられない石を同時に存在させる手法も持ってるやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:21:31 ID:eqK
>>12
自分にも持ち上げられない物が存在した時点で全能では無くなる
それを生み出せないのなら全能ではない

22: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:23:06 ID:z0W
>>18
じゃあ論理の方を間違ってることにするんや
それは矛盾しないことにしましたはい終わり

33: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:31:27 ID:1TB
>>18
ここでは、生み出す能力を問題にしているから
自分で持ち上げられない岩と持ち上げられる岩を作り出した

パラドックスと言われるのは、持ち上げられる能力が有るか、無いか
生み出せるか、出せないか別の問題をかけ合わせてるのでパラドックスになる

36: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:36:07 ID:eqK
>>33
持ち上げられないなら全能ではないし
生み出せないなら全能ではない

39: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:39:18 ID:z0W
>>36
だから全能の存在の前では論理なんか無意味なんや
目を閉じながら前を見ることも丸い正方形を描くことも可能なんや、全能なんやから

43: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:44:12 ID:WMk
>>39
全能と言う言葉自体（というか言葉というもの自体）が論理関係が存在して意味がある
論理が存在しないならその言葉は意味不明で何も射影してない

44: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:45:16 ID:eqK
>>43
ここで言う全能はなんでも出来る(出来ないことは無い)って事やな

62: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:29:41 ID:z0W
よく考えたら全能なんやから論理に従って全能を発揮することもできるはずやんな
なら>>39はおかしいか

14: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:19:55 ID:JfZ
全能の神なら一時的に無能にもなれるやろ

16: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:20:20 ID:eqK
自分が死んだ瞬間に自分と同じ姿形で記憶や全て同じ自分が出来たとしたらそれは果たして自分なのか？

17: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:20:30 ID:1yD
>>16
自分だよ(´・ω・｀)

19: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:21:46 ID:eqK
>>17
でも自分は死んだんだよ

21: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:22:02 ID:1yD
>>19
でも自分なんだよ(´・ω・｀)

38: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:39:01 ID:WMk
>>16
それって人間を量子テレポテーションで移動させたときにおこる問題と同じだよね

40: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:39:55 ID:eqK
>>38
似たようなもんやな

20: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:21:49 ID:hcJ
主観か客観で変わる

23: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:23:54 ID:3CW
スワンプマンの何が問題なのかわからない
本人の主観として同一人物で端から見ても同一人物なら同一人物しかありえないやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:25:13 ID:JfZ
>>23
死体があったとしたらどうや

28: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:26:50 ID:eqK
>>23
本人の主観からしたら他人

スワンプマンからしたら一回死んだ自分って事になる

26: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:25:56 ID:Bzi
ボタンスレも思考実験でええんか？

27: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:26:04 ID:eqK
>>26
せやな

29: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:27:38 ID:eqK
自分ではなく自分と全く同じ他人や

30: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:27:42 ID:o62
哲学的ゾンビすこ

31: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:27:45 ID:y1b
こういう話聞くと頭良くなった気になれるよな

32: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:27:50 ID:eqK
>>31
わかる

34: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:34:37 ID:eqK
なんでも貫ける最強の矛とどんな物でも貫けない最強の盾

59: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:25:58 ID:zU6
>>34
これって衝突する瞬間が永遠に続くだけでは？

61: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:27:04 ID:fIK
>>59
衝突した瞬間両方壊れるとか

63: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:30:51 ID:zU6
>>61
というか衝突するという事象に永遠にたどり着かないというか
もしくは盾に自動修復機能とっつけて鉾は永遠に貫き続けて盾は永遠に守り続けるか

35: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:35:08 ID:eqK
多数決のパラドックス

37: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:38:23 ID:eqK
生み出せる→全能→でも持てないから全能ではない

生み出せない→全能ではない

41: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:40:08 ID:2XT
同時に持ち上げられない自分も作って解決や

42: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:42:12 ID:eqK
多数決で満場一致に近づくほどその多数決の信憑性は下がっていく

45: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:47:05 ID:WgO
私は嘘つきです

46: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:47:46 ID:eqK
>>45
マ？

48: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:49:41 ID:WgO
>>46
嘘です

49: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:50:27 ID:eqK
>>48
正直者やん

47: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:48:37 ID:AyM
全能じゃない人間が全能の限界を知ろうとするから矛盾が生まれるんや
全能からしたら全能の逆説なんか余裕で解決可能や知らんけど

50: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:50:39 ID:TLn
全能の神が「自分ですら持ち上げられない岩」を作ろうと思うなら作れるやろ
全能なんやし

51: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:51:28 ID:1TB
丸い正方形
これは、2次元（紙の上で書く）でパラドックス

3次元だと円柱を作れば、上からと横から見た
つまり、別の方向から見た場合に相違が出来る

52: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:56:48 ID:WMk
全能とは「できないことがない」こと
背理法的に考えればできないことがひとつでもあればそれは全能ではないことになる

53: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)10:59:35 ID:tFb
>>52
三角の○みたいなやつか

54: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:03:40 ID:TLn
>>52
ワイの考える全能はあれや
無限アップデート型や
自分でもできないことを生み出すこともできるし、じゃあそれをやれと言われたら自身をアップデートしてやりとげるんや
進化しない全能は全能にあらずって話

55: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:13:05 ID:WMk
>>54
時間の概念をいれると複雑になるね

しかし厳密な全能の言葉の意味として議論するなら過去のある時点でできないことが存在したらやはりそれは言葉として全能とは言えないのではないだろうか
たとえ時間を操作できてあとから過去を修正できたとしてもやはり厳密には全能ではないんじゃないかな
もちろん後から何でもできるのなら実質的には困らないだろうけど

56: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:20:11 ID:fIK
>>54
進化した時点で進化前は全能じゃなかったことになるやん

57: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:23:26 ID:TLn
>>56
進化前までは全能やからセーフや
全能のレベルが常に同じというより、常に変動してるって感じ
ワイはそっちの方が全能やと思うわ

58: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:25:35 ID:fIK
>>57
いや進化前が全能じゃないやん？

60: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:26:57 ID:TLn
>>58
その時点で全てが可能なら、それはもう全能やろ

64: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:32:10 ID:fIK
>>60
いやすべてのものにとって実現不可能なものを作るってことやん
例えばパッと手の上に持ち上げられない石を作り出したらその場で体勢崩すやろ？これは全能ではない

一旦地面の上に作り出してから自分を進化させて持ち上げても、それは「自分含め誰もが持ち上げられない石」とは証明できひんわけやん
少なくとも自分を進化させるまでの間は全能ではないやろ

65: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:33:07 ID:zU6
>>64
石を固定している惑星ごと持ち上げれば石自体は持ち上がってない状態と惑星ごと石を持ち上げてる状態と両立できる

73: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:38:19 ID:fIK
>>65
重量の話か魔法的な何かで持ち上がらんのかわからんのやが、重量で持ち上がらんと仮定するで

まず重量によって持ち上げられないのなら、そもそも惑星ごと持ち上げてる時点で結局石は持ち上げてもうとるわけやん？そもそも「惑星ごと持ち上げる遠回り」をする時点でやっぱり全能ではないやん

86: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:49:14 ID:v60
全能は可能性の重なり合いや
持ち上げられない石を作ると言う事象があるとして起こり得る事は
1.持ち上げられない石を作れて実際にそれを持ち上げられない
2.持ち上げられない石は作れず全部持ち上げられる
が起こり得るんや(厳密にはもっといろんなパターンはある)
全能で無いのであるならばどれかが選択されるんやが全能は全部を同時に行えるんや
だから全能なんや

94: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)11:53:40 ID:9mg
世界5分前仮設

180: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)12:35:10 ID:fIK
「全能の存在」がわざわざ他の物質介さな持ち上げられない時点でもう全能とは呼べんのちゃうか？

196: 名無しさん＠おーぷん 20/11/19(木)12:39:09 ID:v60
そもそも全能で無い我々が全能を想像する事は可能なのかと言うパラドックスやな
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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605748496/


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