udetate_man

1: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:45:32 ID:X6S
でも毎日コツコツ努力し続けてる奴って設定だと叩くし
トレーニングシーンを常に入れてても努力とは受け入れられないと思うんや

この手の人が言ってる「努力」ってピンチからの根性での突破
これを努力と受け取ってる可能性が高いと思う

3: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:48:03 ID:X6S
例えばコツコツ積み上げてきた結果
あっさり周囲に勝つ陸上選手
これは努力してるとは思われない

しかしこれが才能ある奴に必死で食らいつき諦めそうになったその瞬間
ワイは今までこんな事してきたんや!努力は裏切らない!みたいなのを挟んでやると努力と認める

こんな感じちゃうんか?

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:48:59
なんかひとりでブツブツ言ってて草

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:50:00 ID:X6S
>>5
ありがとう

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:50:35
>>6
会話も成り立ってなくて草

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:51:28 ID:X6S
>>8
レスくれてありがとう

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:56:56
サトシとかプリキュアが大して努力してないのに好かれるのはそれが原因か

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:57:00 ID:X6S
例えば漫画とかで
日常シーンとして最初の一コマに必ずジョギングを入れてもあんまり意味はないんよな

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:57:49
ワイはカペタの才能で努力型ライバルつぶしていくのワイはカペタの才能で努力型ライバルつぶしていくの好きやったで

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:58:43 ID:X6S
>>21
カペタは見たこと無いがこの作者って才能を超えた主人公ってパターン多い気がする

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:59:22
確かに漫画の読者はキャラが毎日筋トレしてるのを努力とは認めないだろうね

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:00:38 ID:X6S
>>23
そうなんよ
漫画の見せ方としては正解だしそれで盛り上がるなら良いことだと思う
ただ読者側の言う「努力」の薄っぺらさが垣間見えるなと

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:09:36
>>25
負けてでも諦めない的な描画があってから「負けたくないって言いながらの筋トレだと努力だと認めるんだろうね
まあそういう分かりやすさを描くのが漫画だよ
絵がある分どうしても読者側は分かりやすいものしか読み取れないんで

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:00:20
悟空の牛乳瓶とか今やなんの意味があったのかって思いそうだもんな
意味があったとしても

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:00:39
その努力量に対して強くなりすぎてるのが気に入らんのやない
他のやつも努力してるはずなのにワンパンマンのサイタマみたいに主人公だけ強くなってるのが問題なんやろ

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:01:50
身も蓋もない言い方やけど漫画とかの修行パートって基本的に面白くできんからな
ほんなら最初から強いくらいがええってことと違うか
上手い作家ならともかく

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:02:32 ID:X6S
でも強敵と戦ってボロボロになりながら辛くも勝利
これで特に日々の努力描写無くても
次からは前より強くなってるってので納得しちゃう所無い?

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:03:50
>>28
実戦で強くなるって感じやね

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:04:24 ID:X6S
>>31
でもこれスピードも腕力も別に強くなるわけないんよな

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:05:11
>>32
強くなってるのは肉体や無くて論理や経験面やろね

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:03:05
土壇場で急成長しないと盛り上がらないのがね…

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:05:00 ID:X6S
むしろボロボロになった結果弱くなる可能性も高いと思う

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:05:13
努力云々は建前
なんかキモいから叩く理由を探すだけやで

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:06:09
叩くヤツはなんでも叩きそうだな
強さの裏付けはしっかりしてる方が面白いと思うけど

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:06:26
普通に練習とかする描写好きやけどな
特にスポーツものは

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:07:48 ID:X6S
>>38
スポーツ系だと技の習得自体が物語として成立しやすいと思う
格闘技とかも結構使ってるが
ファンタジーだと微妙よね

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:06:42
別に最初から強くてもええで
でも敵がたんぽぽの綿毛より弱くてそれ倒してドヤァしてんのがキモい

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:07:37
主人公を初めから最強にしてなおかつそれを前面に出さないようにするんや

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:07:45
そういうチー牛読者はどんだけ的確な努力と成長を描いても
「努力が報われるなんてご都合主義……現実の努力は報われない…
…」
とかニチャりだすからきりがない

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:08:45
ハガレンみたいな主人公が一番やろ

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:15:14
修行パートで読者離れないようにするにはどうしたら良いのか

59: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:17:29
目が肥え切った読者様は一生巨人の星やキャプテンでもリピートしてりゃええんや
現代の作品読んでも不快になるだけやぞ

62: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:18:58
まぁドラゴンボールとかも大概やけどな
武術の達人って設定のわりにボコボコ殴りあってるだけやし
作者に知識がないのか知らんが精神論みたいな話ばっかで具体的な技術の特訓は見たことない

66: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)14:24:50
説得力はあるが面白いかというとあれやな
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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597553132/